Moschtein - Historique des versions

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Ziecken le 16 janvier 2019 à 10:05

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Pommedeterre le 30 août 2014 à 13:42

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Pommedeterre le 30 juin 2014 à 11:40

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Pommedeterre le 5 juin 2014 à 15:58

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Pommedeterre le 5 juin 2014 à 15:44

2014-06-05T15:44:19Z

Pommedeterre le 19 avril 2014 à 22:00

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 ==Liens==
 *[http://aphil.forumn.org/t1889-moschtein La langue moschtein sur l'Atelier]
 ==Notes==

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 Zata nunsanzerina ankau puy effren profunigán, was zojos Akademjopurtenon, nuch grószíe moschozíe prodonon tim (mp. PSZ kesta en Dinsdíer Die Waza), roultogenenuzikinié solo todalme naplat zenkiemes, retlak nuch zestön genonkärákla apjonan numros probliéman (külame lákinan bulna ankau kaj pranme orgakan kaj filosofischan).
-    Nunmysin, was zata kärákla probliémisch en bóro okulsan. Zi plinus pranme objektön (femininum) ubin pranme makinta (maskulinum) profunt necht hagrinigem tüwentinem, ilki wundania mut puy tiputs: omman oder ommanl suntina pranme moschosme rjal (M) oder biologischme rjal (F)?  Gotch pranme kugzertem (M) oder Wulitkokutkaensta (F)? Etc...
 Plume, kaj trume do kalet zeste studjerdetmininon titö puftozerno, ikán das Institätok, pitaer unikopersonernjutenuzikin nunsonzlia far kvinmana, gioni genutkugzertem andigán en dam linke.

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		+	==Échantillon==
		+
		+	Necht dojor genon en moschteina far 50 anokaj!
		+
		+	Bei mons wirdina studja ven Moschburgo- Moschteino LinkoInstitätok genusnunsanzerinta en moschteina far pitama anokaj lonsprische maksimome kallanat, bardzie rehktatischut genutuzikinon far molmana nunsanzigán. Hot ulgame kufonas retalakas.
		+
		+	Pranme, L-markorouzikin dojor puy wiat. Nunsimen dentrá 16aj kaj 18aj siglaj dikronen nofformenwoluninta zeste markor, kimi lekap erká lákjta en genusuzikino resermon, echje dam link agrigán deutsenen linken tüwentiniem sekere (atidelba miraj genon en moschteina rausanten).
		+
		+	Peron suntigán mut titö irral en katona zata L, mig oder ned lättme zatar fedin stad mit markorouzikinié tamen. Hjat ad en bardzie okulsan, genus necht tüwiem oder alan swalte zento acelplaszok, ab manniem, was en alan pita-kartia praetinkerrauloplaszaj en fakto necht dojor uzoni. Maeloni, was far molma anokaj zeste markor -aktualme unischut bekronigut acelkut dentrá biologischo sekso kaj rehktatischo geno- todalme nunsanzoni ferlio.
		+
		+	Swalteme ikán moschteinofonaj bulna mut mons ikán stranjeraj, fakto, was rehktatischus genusmánas maskulinum kaj femininum, ven Deutsen taschonas, sel nunos radikala acelnona mit genut oder seksutkugzertem muperdenat, dentrá biologischo sekso kaj rehktatischo geno jemals tehunut acelkutnunsanzerinta enfastil ikán lätta ulgalaka bolduk.
		+
		+	En zot adaleszir, was schodas ankau nunsanzer fedten. Zot coz unen retalakté: ikán en moschteina sentinán artikel necht rausanat, schodia mons kunstal uzik fedin hjat ethe impuzánen oder sentinánen schodenuzikin rehktatischme bifriem (eés ankau puy bardzeits acelplasz hagrinat). Ikán ulgalaka boldniak mut fasto schodenuzikinutatutinta kutuat, kosme hjat todalié nunsanzerinié en molk generasjionan zi genia en lok necht dojor tieroni sen.
		+
		+	Zata nunsanzerina ankau puy effren profunigán, was zojos Akademjopurtenon, nuch grószíe moschozíe prodonon tim (mp. PSZ kesta en Dinsdíer Die Waza), roultogenenuzikinié solo todalme naplat zenkiemes, retlak nuch zestön genonkärákla apjonan numros probliéman (külame lákinan bulna ankau kaj pranme orgakan kaj filosofischan).
		+	Nunmysin, was zata kärákla probliémisch en bóro okulsan. Zi plinus pranme objektön (femininum) ubin pranme makinta (maskulinum) profunt necht hagrinigem tüwentinem, ilki wundania mut puy tiputs: omman oder ommanl suntina pranme moschosme rjal (M) oder biologischme rjal (F)? Gotch pranme kugzertem (M) oder Wulitkokutkaensta (F)? Etc...
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		+	Plume, kaj trume do kalet zeste studjerdetmininon titö puftozerno, ikán das Institätok, pitaer unikopersonernjutenuzikin nunsonzlia far kvinmana, gioni genutkugzertem andigán en dam linke.
		+
		+	Jes studja ránzlem, was min kaj mat necht okrulaez far half-siglo, jokeligán nuch dojor puy korto gemenischer njuteruzikino: man. Zeste njuta en 2000' frikle nuch seksusdiemenzer- kaj transeksanen oder neseksanenkünteriner- padzinengrupoaj apjatoni sanmiat. Genus-njutogardiem tasch noja njuta zatere, en pita zotsopersona men jokligán, kaj molk ankreschen njutenkatras uzigán (coz mus uzikino sel objektaj kaj meinkos muperdenat kaj kragnisch peliem).
		+
		+	Bunzi rán, was zeste nojer njuteruzikino en mana agre, kaj sinowo nuch zojos staternan kaj organismos uzoni bei das teine, muso uzikin dojor necht enande alsrauplaszoni, kaj mut samal häffin muso woluninta far spretchaj anokaj numigán moschorgakos anchözos kaj kongrinos nuch zeste werda apjoni.
		+
		+	Alsme, min kaj mat nunsonzlioz oder necht, todalme nunos rehktatischiem tüwentiniem fruken.
		+
		+	Puy komo mons, zot unischta temta ab kimet kunstal surut: ab maja, proksim tru sunt kunsin, was rehktatischus genuspern en moschteina far 20 anokaj jes en fakto groni sanlio.
		+
		+	Hottod Ködelpasz bei Die Moschteino Lebenj en 28er Oktober 2013.
		+
		+
		+	_______________________________________________________________________________
		+
		+
		+	Plus de genre en moschtein d'ici 50 ans !
		+
		+	Une étude pour le moins surprenante de l'Institut de la Langue Moschtein de Moschbourg annonce la disparition des genres en Moschtein d'ici un maximum optimiste de cinquante ans, la plupart des utilisations du genre grammatical disparaissant d'ici une vingtaine d'années. Les raisons invoquées sont les suivantes.
		+
		+	Premièrement, l'utilisation du marqueur "L" se fait de plus en plus rare*. Ce marqueur est une évolution de différentes réformes menées entre le XVIe et le XVIIIe siècles, qui visaient à garder une certaine logique dans l'utilisation des genres, alors que [le moschtein] subissait une influence croissante des langues allemandes (c'est d'ailleurs pour ça qu'il existe des genres en moschtein).
		+
		+	Cependant ce "l" étant très peu audible dans une phrase, [les moschteinophones ont] tendance à préciser directement mig (mâle) ou ned (femelle) plutôt que de recourir à l'utilisation du marqueur. Et encore la plupart du temps, le genre n'importe pas ou alors il est relativement évident grâce au contexte, ce qui signifie que dans environ les trois-quarts des situations de dialogue ce marqueur n'est déjà plus utilisé de fait. On estime que d'ici une vingtaine d'années ce marqueur -actuellement le seul lien qui subsiste entre sexe biologique et genre grammatical- aura totalement disparu.
		+
		+	De façon évidente pour les moschteinophones mais bien moins pour des étrangers, le fait que les noms des genres grammaticaux, maskulinum et femininum, tirés de l'allemand, ne renvoient à aucune racine moschtein liée à la notion de genre ou de sexe a pour conséquence directe d'accélérer la disparition de la corrélation déjà ténue entre sexe biologique et genre grammatical.
		+
		+
		+	Ajoutons à cela que les déterminants ont eux aussi tendance à disparaître. Cela pour une raison simple: comme il n'existe pas d'article indéfini en moschtein, [les moschteinophones ont] donc tendance à utiliser les déterminants le moins possible même lorsque l'utilisation d'articles définis ou de démonstratifs s'impose grammaticalement (ici encore c'est le contexte qui est le plus souvent déterminant). Cela pourrait avoir pour conséquence une diminution très rapide de l'utilisation des déterminants, voire une disparition totale en deux générations si les genres ne sont plus enseignés à l'école.
		+
		+
		+	Cette disparition est d'autant plus probable quand on sait que plusieurs membres de l'Akademje², soutenus par une bonne partie de la population (cf. sondage du PSZ dans Die Waza de mardi [22 octobre]), pensent à supprimer purement et simplement l'emploi des genres des substantifs en raison des nombreux problèmes (notamment logiques, mais aussi et surtout philosophiques et politiques) suscités par la classification des-dits genres.
		+
		+	Cette classification se révèle assez problématique dans beaucoup de cas. Si savoir si un avion téléguidé est d'abord un objet (féminin) ou d'abord une machine (masculin) n'est pas d'une importance capitale, d'autres questions sont beaucoup plus épineuses: être homme ou femme est-il d'abord une réalité sociale (M) ou une réalité biologique (F) ? Dieu est-il d'abord un concept (M) ou une puissance de la nature (F) ? Etc...
		+
		+
		+	Enfin, et c'est certainement là où les conclusions de cette étude sont un peu péremptoires, selon l'Institut, l'utilisation des pronoms personnels de la troisième personne du singulier disparaîtrait d'ici une cinquantaine d'années, mettant ainsi fin à toute notion de genre dans [la langue moschtein].
		+
		+	En effet, l'étude affirme que min et mat n'auraient plus cours d'ici un demi-siècle en s'appuyant notamment sur l'utilisation de plus en plus répandue d'un pronom générique: man. Ce pronom avait été créé au début des années 2000 par des groupe de militants en faveur de l'égalité des sexes et de défense des personnes transsexuelles ou se considérant asexuées. Il visait à remplacer les pronoms genrés par un nouveau pronom sur le modèle de la troisième personne du pluriel men, en réutilisant les lettres des deux "anciens" pronoms (puisque l'utilisation de mus, renvoyant à des objets ou des abstractions apparaissait comme insultant).
		+
		+	Même si il est vrai que l'utilisation de ce nouveau pronom a cru en une décennie et qu'il est désormais utilisé par plusieurs institutions et organismes à travers le pays, son utilisation est très loin d'être généralisée, et il est très difficile d'évaluer l'évolution de son utilisation dans les années à venir au vu des enjeux socio-politiques et des controverses soulevées par ce mot.
		+
		+	De toute manière, que min et mat disparaissent ou non, ils n'ont absolument aucune influence grammaticale.
		+
		+
		+	Quoiqu'il en soit, c'est le seul point sur lequel il est possible de douter: pour le reste, nous pouvons être quasiment certains que l'ère des genres grammaticaux en moschtein sera bel et bien terminée d'ici 20 ans.
		+
		+	Hottod Ködelplasz, pour Die Moschteino Lebenj, le 28 octobre 2013.

	==Liens==		==Liens==

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 |typologie=[[Langue mixte]]
 |alphabet=[[latin (alphabet)|Latin réduit]]
-|lexique=• 1200 mots (en évolution)
+|lexique=• 1500 mots (en évolution)
 |préfixe={{MediaWiki:IDEO_MOS_Préfixe}}
 |idéomonde=[[Moschtein]]

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 *[[IDEO_MOS_Nombres|Nombres]]
 (A venir)
-==Échantillon==
-(A venir)
 ==Liens==
 *[http://aphil.forumn.org/t1889-moschtein La langue moschtein sur l'Atelier]

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	[[Catégorie:Pommedeterre]]		[[Catégorie:Pommedeterre]]
	[[Catégorie:Persolangue]]		[[Catégorie:Persolangue]]
		+	[[Catégorie:Moschtein]]

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 | a || A || /a/ || a ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| á || Á || /æ/ allongé || aucun ||  ||
+| á || Á || /æ/ || aucun ||  ||
 |-
 | ä || Ä || /ɛ/ || è ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| b || B || /'b/ || b ||  ||
+| b || B || /b/ || b ||  ||
 |-
 | c || C || /ts/ devant i ou e; /k/ le reste du temps || ts; c, k ||  ||
@@ Ligne 74 : / Ligne 74 : @@
 | d || D || /d/ || d ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| e || E || /ɛ/ ; /e/ en fin de mot || è ; é ||  || parfois prononcé /œ/ notamment dans la dernière syllabe
+| e || E || /e/ comme première ou dernière lettre; /ɛ/ à l'intérieur d'une syllabe; /œ/ dans la dernière syllabe || è ; é ; e||  || les accents du nord-ouest ont tendance à prononcer tous les e hormis le e final comme /ɛ/
 |-
 | é || É || /e/ || é ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| ei ||  || /aɪ/ || ay ||  || peut s'allographier aj au [[Culembourg]]
+| ei ||  || /aj/ || ay ||  || peut s'allographier aj au [[Culembourg]]
 |-
-| eu ||  || /oɪ/ || oy ||  || peut s'allographier oj au Culembourg
+| eu ||  || /oj/ ou /œj/ || oy ; oeil||  || peut s'allographier oj au Culembourg
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| f || F || /f/ || f ||  ||
+| f || F || /f/ || f ||  || on peut rencontrer le digramme ff mais il se prononce exactement de la même manière
 |-
-| g || G || /g/ || g ||  || parfois /dʒ/ devant i
+| g || G || /g/ || g ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | h || H || /h/ || aucun ||  ||
@@ Ligne 102 : / Ligne 102 : @@
 | n || N || /n/ || n|| ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| o || O || /o/ ou /ɔ/|| o ||   || dépend des accents locaux
+| o || O || /ɔ/ || o ||   || parfois /o/ suivant les accents locaux
 |-
-| ó || Ó || /ɔ/ ou /ɑ/|| o ||   || dépend des accents locaux
+| ó || Ó || /ɑ/ || o ||   || parfois /ɔ/ suivant les accents locaux
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | ö || Ö || /ø/ || eu ||   ||
@@ Ligne 115 : / Ligne 115 : @@
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | sch ||  || /ç/ || ch ||  ||
 |-
-| sh ||  || /ʃ/ || ch ||  ||
+| sz ||  || /s/ || s ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | t || T || /t/ || t ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | ü || Ü || /ʏ/ || u ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | w || W || /v/ || v ||  ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| y || Y || /ɨ/ || aucun ||  ||
+| z || Z || /dz/ ou /ts/ || z ||  ||
-|-
-| z || Z || /'dz/ ou /'ts/ || z ||  ||
 |}
 </div>

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 *la cinquième est celle qui s'avère être la plus simple lorsque l'on souhaite faire des mots a priori: la création de mots au hasard. Cette dernière méthode doit représenter environ 40% du vocabulaire, et est avec la première la plus utilisée.
 Ainsi le vocabulaire du moschtein est environ à 30% roman, 30% germanique, 40% ex nihilo, et moins d'un pourcent d'autres apports (arabe, grec, hongrois, polonais, russe...).
 Par ailleurs, que ce soit pour perfectionner les règles ou pour créer du vocabulaire, l'auteur affectionne particulièrement la traduction du français vers le moschtein. Cela permet de confronter les règles établies à certaines difficultés nouvelles, de vérifier leur cohérence et de les faire évoluer; cet exercice permet aussi de créer des champs lexicaux entiers. Pour le vocabulaire, la méthode du ''brainstorming'' est également utilisé: on part d'un mot, on cherche tout ce qui est en lien avec lui, que ce soit par le sens, la proximité sonore ou encore l'homonymie. (Ex: esprit > les esprits > dieux, forces de la nature > surnaturel, religion, puissance/ l'esprit (''mind'') > pensées > penser, réfléchir/ l'âme/ dans l'esprit de, à la manière de etc...).

@@ Ligne 8 : / Ligne 8 : @@
 |typologie=[[Langue mixte]]
 |alphabet=[[latin (alphabet)|Latin réduit]]
-|lexique=• 600/900 mots
+|lexique=• 1200 mots (en évolution)
 |préfixe={{MediaWiki:IDEO_MOS_Préfixe}}
 |idéomonde=[[Moschtein]]
@@ Ligne 14 : / Ligne 14 : @@
 Le '''{{MediaWiki:IDEO_MOS_Idéolangue}}''' est une [[idéolangue]] créée en 2009 par [[Pommedeterre]]. Elle constitue la langue vernaculaire principale (devant le polonais et le [[Norkhais|norkhais]]) de la [[Moschtein (idéomonde)|Fédération du Moschtein]] et de ses états, dont elle est également la langue officielle.
-Le moschtein est une langue mixte, sa partie [[A posteriori|''a posteriori'']] s'inspirant majoritairement des langues latines et germaniques, ainsi que dans une moindre mesure du polonais et du russe.
+Le moschtein est une langue mixte, sa partie [[A posteriori|''a posteriori'']] s'inspirant majoritairement des langues latines et germaniques.
 ==Historique==
@@ Ligne 28 : / Ligne 28 : @@
 En ce qui concerne le vocabulaire, le moschtein connait plusieurs méthodes de création:
-*la première méthode consiste à faire de l'a posteriori direct en prenant simplement des mots de langues connues par l'auteur: français et autres langues latines d'une part, et les langues germaniques notamment l'allemand d'autre part. Si on peut considérer que les premières sont utilisées par facilité, les secondes servent à donner de la crédibilité à la localisation géographique du Moschtein. Depuis 2013, on dénote également plusieurs inspirations du polonais et du russe.
+*la première méthode consiste à faire de l'a posteriori direct en prenant simplement des mots de langues connues par l'auteur: français et autres langues latines d'une part, et les langues germaniques notamment l'allemand d'autre part. Si on peut considérer que les premières sont utilisées par facilité, les secondes servent à donner de la crédibilité à la localisation géographique du Moschtein.
 *la seconde consiste à dériver des mots de langues indo-européennes vers un autre sens. Par exemple le mot ''re'' (''la chose'' en latin), à l'origine de ''réel'' en français, a donné en moschtein non seulement ''rauli, rauliko'' (la chose qui existe, l'entité, ce qui est, l'étant), mais aussi ''ralsta, ralstako'' (l'essence, l'idée essentielle), ''raul, raule'' (le présent, c'est-à-dire l'unique temps du discours qui soit une réalité observable et non seulement un concept ou une vue de l'esprit) ou encore ''roula, roula'' (le substantif,  donc simplement les mots désignant les choses). Ainsi, des morceaux de la philosophie personnelle de l'auteur sont institués de manière officieuse dans la langue, et donc dans la culture du Moschtein.
 *la troisième méthode est similaire à la précédente: les mots sont créés à partir de noms de lieux ou de personnes qui ont marqué l'auteur par certaines qualités positives ou négatives, ou encore à partir d'auto-références à d'autres univers crées.
 *la quatrième méthode se base sur la sonorité des mots en lien avec ce qu'ils évoquent. Par exemple le mot ''drouft'' (/'dɾouft/) signifie ''s'effondrer'', et le mot ''vrar'' (/'vɾaɾ/) ''voiture'' ou ''véhicule motorisé''.
 *la cinquième est celle qui s'avère être la plus simple lorsque l'on souhaite faire des mots a priori: la création de mots au hasard. Cette dernière méthode doit représenter environ 40% du vocabulaire, et est avec la première la plus utilisée.
+Ainsi le vocabulaire du moschtein est environ à 30% roman, 30% germanique, 40% ex nihilo, et moins d'un pourcent d'autres apports (arabe, grec, hongrois, polonais, russe...).
 Par ailleurs, que ce soit pour perfectionner les règles ou pour créer du vocabulaire, l'auteur affectionne particulièrement la traduction du français vers le moschtein. Cela permet de confronter les règles établies à certaines difficultés nouvelles, de vérifier leur cohérence et de les faire évoluer; cet exercice permet aussi de créer des champs lexicaux entiers. Pour le vocabulaire, la méthode du ''brainstorming'' est également utilisé: on part d'un mot, on cherche tout ce qui est en lien avec lui, que ce soit par le sens, la proximité sonore ou encore l'homonymie. (Ex: esprit > les esprits > dieux, forces de la nature > surnaturel, religion, puissance/ l'esprit (''mind'') > pensées > penser, réfléchir/ l'âme/ dans l'esprit de, à la manière de etc...).
@@ Ligne 101 : / Ligne 101 : @@
 | n || N || /n/ || n|| ||
 |- bgcolor="#EEEEF7"
-| o || O || /o/ || o ||   ||
+| o || O || /o/ ou /ɔ/|| o ||   || dépend des accents locaux
 |-
-| ó || Ó || /ɔ/ || o ||   ||
+| ó || Ó || /ɔ/ ou /ɑ/|| o ||   || dépend des accents locaux
 |- bgcolor="#EEEEF7"
 | ö || Ö || /ø/ || eu ||   ||
@@ Ligne 137 : / Ligne 137 : @@
 ==[[IDEO_MOS_Grammaire|Grammaire]]==
 Le moschtein fonctionne avec un système de [[IDEO_MOS_Déclinaisons|déclinaisons]] pour les [[IDEO_MOS_Noms|substantifs]] et certains [[IDEO_MOS_Pronoms|pronoms]], et un système de conjugaison pour ses [[IDEO_MOS_Verbes|verbes]]. Il utilise également des [[IDEO_MOS_Prépositions|prépositions]].
-==Syntaxe==
+==[[IDEO_MOS_Syntaxe|Syntaxe]]==
 De part son aspect flexionnel, le moschtein bénéficie d'une syntaxe assez souple. Cependant par convention l'ordre SOV est le plus utilisé. Ainsi une phrase classique se construit comme suit: Circ. + Sujet + COI + COD + Verbe + Circ.
 Cet ordre conventionnel reste le même pour les phrases interrogatives ou négatives.<ref>Une phrase interrogative doit en revanche systématiquement commencer par le pronom ou l'adverbe interrogatif, et l'adverbe de négation doit précéder le verbe dans une phrase négative.</ref>