Discussion:Voix moyenne - Historique des versions

Réatami le 7 juillet 2011 à 08:31

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Ziecken le 7 juillet 2011 à 07:27

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Réatami le 6 juillet 2011 à 17:35

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Réatami : Nouvelle page : Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de m...

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Nouvelle page : Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de m...

Nouvelle page

Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de modifier. [[Utilisateur:Réatami|Réatami]] 6 juillet 2011 à 13:28 (UTC)

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	:::Tu as raison, espérons que d'autres la compléterons. On pourrais également créer un fil sur l'atelier pour y obtenir des définitions plus claires et les coller sur Idéopédia. Ainsi dès qu'un concept nous paraît abscons, on utilise l'entraide pour le définir.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 7 juillet 2011 à 07:27 (UTC)		:::Tu as raison, espérons que d'autres la compléterons. On pourrais également créer un fil sur l'atelier pour y obtenir des définitions plus claires et les coller sur Idéopédia. Ainsi dès qu'un concept nous paraît abscons, on utilise l'entraide pour le définir.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 7 juillet 2011 à 07:27 (UTC)
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		+	::::Oui, un fil sur l'atelier serait sans doute plus pratique. Je te laisse le lancer. [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 7 juillet 2011 à 08:31 (UTC)

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	:: Ah, oui en effet. Excuse-moi, je vais remettre cet exemple. Dans un bouquin, ils disaient que la voix moyenne en IE (de toute façon je ne pense pas qu'elle existe dans d'autres langues (à part quand il s'agit d'une voix réfléchie, qui n'est pas exactement la même)) était la voix où le sujet accomplissait l'action pour lui, donc "je sacrifie (pour moi)" est moyen et "je sacrifie (pour un autre)" est actif... Mais je trouve que les définitions de cette voix sont pas très très claires... J'ai eu beaucoup de mal à comprendre le tout (enfin, à comprendre une des explications sur quelque chose que je n'avais pas compris en lui-même). [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 17:35 (UTC)		:: Ah, oui en effet. Excuse-moi, je vais remettre cet exemple. Dans un bouquin, ils disaient que la voix moyenne en IE (de toute façon je ne pense pas qu'elle existe dans d'autres langues (à part quand il s'agit d'une voix réfléchie, qui n'est pas exactement la même)) était la voix où le sujet accomplissait l'action pour lui, donc "je sacrifie (pour moi)" est moyen et "je sacrifie (pour un autre)" est actif... Mais je trouve que les définitions de cette voix sont pas très très claires... J'ai eu beaucoup de mal à comprendre le tout (enfin, à comprendre une des explications sur quelque chose que je n'avais pas compris en lui-même). [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 17:35 (UTC)
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		+	:::Tu as raison, espérons que d'autres la compléterons. On pourrais également créer un fil sur l'atelier pour y obtenir des définitions plus claires et les coller sur Idéopédia. Ainsi dès qu'un concept nous paraît abscons, on utilise l'entraide pour le définir.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 7 juillet 2011 à 07:27 (UTC)

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	:Je m'étais aussi posé la question, mais l'exemple inspiré de celui d'un livre de grammaire disait qu'en fait dans la phrase "l'enfant lit un livre" : l'[[actant]] est "l'enfant" et le [[patient]] était aussi "l'enfant" car c'est lui qui bénéficiait de l'action dans le sens où "l'enfant se lit un livre à lui-même". "Le livre" étant, quant à lui, considéré comme l'[[objet]] ou [[complément d'objet]]. Les notions d'[[actant]] (ou [[agent]]) et de [[patient]] semblant être attibués au animés.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 6 juillet 2011 à 15:21 (UTC)		:Je m'étais aussi posé la question, mais l'exemple inspiré de celui d'un livre de grammaire disait qu'en fait dans la phrase "l'enfant lit un livre" : l'[[actant]] est "l'enfant" et le [[patient]] était aussi "l'enfant" car c'est lui qui bénéficiait de l'action dans le sens où "l'enfant se lit un livre à lui-même". "Le livre" étant, quant à lui, considéré comme l'[[objet]] ou [[complément d'objet]]. Les notions d'[[actant]] (ou [[agent]]) et de [[patient]] semblant être attibués au animés.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 6 juillet 2011 à 15:21 (UTC)
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		+	:: Ah, oui en effet. Excuse-moi, je vais remettre cet exemple. Dans un bouquin, ils disaient que la voix moyenne en IE (de toute façon je ne pense pas qu'elle existe dans d'autres langues (à part quand il s'agit d'une voix réfléchie, qui n'est pas exactement la même)) était la voix où le sujet accomplissait l'action pour lui, donc "je sacrifie (pour moi)" est moyen et "je sacrifie (pour un autre)" est actif... Mais je trouve que les définitions de cette voix sont pas très très claires... J'ai eu beaucoup de mal à comprendre le tout (enfin, à comprendre une des explications sur quelque chose que je n'avais pas compris en lui-même). [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 17:35 (UTC)

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	Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de modifier. [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 13:28 (UTC)		Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de modifier. [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 13:28 (UTC)

−	Je m'étais aussi posé la question, mais l'exemple inspiré de celui d'un livre de grammaire disait qu'en fait dans la phrase "l'enfant lit un livre" : l'[[actant]] est "l'enfant" et le [[patient]] était aussi "l'enfant" car c'est lui qui bénéficiait de l'action dans le sens où "l'enfant se lit un livre à lui-même". "Le livre" étant, quant à lui, considéré comme l'[[objet]] ou [[complément d'objet]]. Les notions d'[[actant]] (ou [[agent]]) et de [[patient]] semblant être attibués au animés.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 6 juillet 2011 à 15:21 (UTC)	+	:Je m'étais aussi posé la question, mais l'exemple inspiré de celui d'un livre de grammaire disait qu'en fait dans la phrase "l'enfant lit un livre" : l'[[actant]] est "l'enfant" et le [[patient]] était aussi "l'enfant" car c'est lui qui bénéficiait de l'action dans le sens où "l'enfant se lit un livre à lui-même". "Le livre" étant, quant à lui, considéré comme l'[[objet]] ou [[complément d'objet]]. Les notions d'[[actant]] (ou [[agent]]) et de [[patient]] semblant être attibués au animés.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 6 juillet 2011 à 15:21 (UTC)

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	Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de modifier. [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 13:28 (UTC)		Euh... L'enfant lit un livre" je voyais pas pourquoi actant et patient étaient confondus... J'ai remplacé par un autre verbe qui me semblait plus approprié mais libre à vous de modifier. [[Utilisateur:Réatami\|Réatami]] 6 juillet 2011 à 13:28 (UTC)
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		+	Je m'étais aussi posé la question, mais l'exemple inspiré de celui d'un livre de grammaire disait qu'en fait dans la phrase "l'enfant lit un livre" : l'[[actant]] est "l'enfant" et le [[patient]] était aussi "l'enfant" car c'est lui qui bénéficiait de l'action dans le sens où "l'enfant se lit un livre à lui-même". "Le livre" étant, quant à lui, considéré comme l'[[objet]] ou [[complément d'objet]]. Les notions d'[[actant]] (ou [[agent]]) et de [[patient]] semblant être attibués au animés.--[[Utilisateur:Ziecken\|Ziecken]] 6 juillet 2011 à 15:21 (UTC)